Об очевидном

[methyl theobromine]

Почитала сагу о говнометании. Задумалась, что же толкает людей на подобный бред. Наверное, это страх. Просто слепой тупой бездумный страх, упрятанный куда-то в подсознание. Масс медиа закидывает вас говном - чурки выебали толпой русскую девушку!... Большинство изнасилований совершается лицами кавказской национальности!.. Терракт в москве! Дикие обычаи горных народов! А вы копите, копите этот бред у себя в организме. Вас это пугает. Непонятное и другое, и еще такое страшное - тревожно, да? И вы начинаете бояться. Вы хотите поиграть в защитников самих себя и своих семей. Начинается истерия; истерия вокруг патриотичности, сплоченности, семейности. Один за всех. Чтение взахлеб о том, как круто была совершена месть, толпой, толпой праведных, объединившихся против ассоциальных элементов (нет. ну круто же, народ встал на защиту себя и своих близких, просто охуеть). И еще больше взахлеб о том, какое зло представляют ассоциальные элементы - повод повысить свое чсв, ощутить себя защитниками, почувствовать, что у вас есть право быть нациком, левым, правым, кем угодно, мне, честно говоря, глубоко насрать. Страх становится источником положительных эмоций, но в основе всего этого просто бред. По-моему, сплошная сублимация. Ведь по сути, если проблема существует в обществе, общество должно решать проблему, а не заниматься террором или убивать людей. И нет такой штуки в рашке, как самоорганизация, наш народ, кажется, в принципе сам собраться не способен. Так что все пафосные акты, раздувы и показательные вставания в позу - просто отдельные выхлопы истерящих людей, которые пытаются хоть как-то влиять на происходящее в стране, которая ими совершенно не управляется. или на то, что им кажется происходящим.

Ну и как бы: Лично все мои конфликты с чурками, а их было немало, улаживались очень мирно. Обычно все проблемы сводятся к тому, что к тебе начинают подкатывать, в мозгу невольно встает образ этакого кавказца-нигры, насильника с перманентной эрекцией и непроходящей похотью, и ты отмораживаешься и нервничаешь. Хах, самый лол в том, что все подкаты, даже откровенные, со стороны кавказцев были бы вполне нормальны, будь мы, скажем, в штатиках. А что? Живем в свободном и сексуально развязном обществе, пошли поебемся. Но наша культура, массовая, во всяком случае, очень двулична. Внешне мы все раскрепощенные. а на деле замкнуты что пиздец, отсюда и конфликты подобного рода, мне кажется, обязательно включая все вышесказанное.

Comments

[necrobiosis]

Фраза "Пошли поебемся" от успешного молодого американца звучит как приглашение к дружескому флирту равных.
Эта же фраза в России практически от кого угодно звучит как "Э, блядина, у тебя сегодня нахаляву?".
В этом и разница.

[methyl theobromine]

necrobiosis, хах, как выразился-то) дак в том то и дело, олежа. нас оскорбляет наш образ жизни, а не хачик

[necrobiosis]

Вообще, что национализм, что "толерантность" изначально, в основе своей, массовые, манипулятивные идеалогии. Созданные не для решения проблем, а для трактования их последствий в чью-то пользу. Отсюда все и вытекает.

[methyl theobromine]

олежа, когда в такой последовательности на меня сыпят идеологиями и массовыми, как пустыми скорлупками. я начмнаю терятся в их бессмысленном, немом шуршании

[necrobiosis]

феерический пиздец моих любимых цветов, ну, нет, по идее то оскорбляет и то, и другое. Он ведь прекрасно знает, что именно это оскорбляет. Не оскорбляло бы это - предлагал бы на лицо нагадить.

[methyl theobromine]

necrobiosis
>>Он ведь прекрасно знает, что именно это оскорбляет.
Ну, никогда об этом не думала. Видишь ли, или мне попадались адекваты, или просто люди прекращают нести хуйню, когда говоришь им э, чувак, я же тебя не обижаю, зачем ты обижаешь меня? а может, просто у меня глаза слишком большие и влажные Х)))
Короче, везде жопа, с обеих сторон.

[necrobiosis]

феерический пиздец моих любимых цветов, я оценил художественность, но не понял что ты хочешь сказать)

[necrobiosis]

>> Видишь ли, или мне попадались адекваты

Ну тебе везло. Неадекваты случаются. Впрочем, в независимости от национальности.

[methyl theobromine]

necrobiosis, я просто думаю, что ко всем можно найти подход. просто не факт, что ты этот подход сочтешь подходящим, лол

[necrobiosis]

Ну это все-таки ненормально, когда нужно искать подход к тому, к кому он тебе нафиг не нужен.

[Irx]

[methyl theobromine]

Очевидно, что

[Irx]

Без белых не будет и цивилизации, соотв. и терминов сложнее чем пожрать/посрать. =)
Впрочем, расизм и национализм не совсем одно и то же, с расами сложнее - хотя генетика уже давно подтвердила что люди ни разу не равны (если кому из истории было не очевидно), для взвешенных выводов пока рано, но конфликт культур различных наций очевиден - либо мы, либо они. Мира как в мультиках не будет. Ну и да, не все культуры равноценны. Как и расы.

[necrobiosis]

>>Без белых не будет и цивилизации, соотв. и терминов сложнее чем пожрать/посрать. =)

Негры давно уже такая же часть цивилизации, по крайней мере на западе. Не будет белых - почти ничего не изменится.
А китайцы, корейцы и японцы, кстати, белые? Или нет?

>>хотя генетика уже давно подтвердила что люди ни разу не равны

Ну и так понятно, что ни один дегенерат, воющий в микрофон про святую русь и белую расу, и рядом не валялся с Джимми Хендриксом и Виктором Вутеном.

>>конфликт культур различных наций очевиден - либо мы, либо они.

кому он очевиден то? Это конфликт культур не наций, а религиозных культур или культур общественного воспитания. Нации здесь играют третичную роль. Слова "нация" вообще до 17го века не было.

>>Мира как в мультиках не будет.

Такое ощущение, что если не будет негров, то и правда не будет дискриминации.
Провокаторы всегда найдут кого нового в своих бедах обвинить.
Мультики это у националистов, "выгнать всех чурок и уух заживем!".
А про равенство это не мультики, это необходимость. Пусть даже негры бегают быстрее и лучше играют на басу, пусть у белых лучше способности к математике - юридически у них должны быть равные права. Иначе вот такая хуйня как у нас сейчас и получается, когда государство пиздит гражданам, а те потом самосуды устраивают.

>>Ну и да, не все культуры равноценны.

Я вот вообще не уверен, что в России сейчас есть какая-то массовая культура, кроме спизженной или оставшейся по наследству.
А ваши не любимые негры подарили миру практически всю музыку, кроме классической.

[Irx]

> Негры давно уже такая же часть цивилизации, по крайней мере на западе.
Видимо суть в том, какая именно часть? =)

> Не будет белых - почти ничего не изменится.
Это демагогия, рассуждать о чём-то с заведомо фантастическими условиями. Но если вдруг исчезнут те, кто создал и поддерживают современную цивилизацию, то ожидать что ничего не изменится довольно странно.

> А китайцы, корейцы и японцы, кстати, белые? Или нет?
А кому как нравится. Я кроме как в шутку людей на белых/чёрных не делю, поскольку глупость.

> Ну и так понятно, что ни один дегенерат, воющий в микрофон про святую русь и белую расу, и рядом не валялся с Джимми Хендриксом и Виктором Вутеном.
Что-то мне подсказывает, что даже типичный убогий скинхед не будет утверждать, что любой представитель белой расы во всём лучше любого представителя чёрной. Тут примерно как и с мужчинами/женщинами - суть в потенциале/предрасположенности. Данных пока мало, вот лет через 50 думаю уже можно будет вывести идеального сверхчеловека, подобрав наиболее удачные наборы генов со всего света. =) Но что не может пока раскрыть генетика, красноречиво иллюстрирует статистика.

И к слову, значимость музыкантов, как и любых деятелей культуры, субъективна - нужны лучшие контрпримеры. =)

> кому он очевиден то? Это конфликт культур не наций, а религиозных культур или культур общественного воспитания. Нации здесь играют третичную роль. Слова "нация" вообще до 17го века не было.
Разумеется. Лично я за чистки по религиозному признаку как показателю адекватности и разумности. =}

> Провокаторы всегда найдут кого нового в своих бедах обвинить.
А кто говорит о мире во всём мире? Это не принципиально. То, что завтра будут новые проблемы, отнюдь не означает, что стоит забить болт на сегодняшние. А хуйня не из-за прав, они уже давно у всех есть - и у нас, и на западе (ну, в той мере насколько примитивный идеализм вообще применим к реальности), хуйня из-за полумер и бесконечных компромиссов, на которые идёт исключительно одна сторона. Национализм - это не болезнь, а всего лишь симптом оной, попытка бороться с инфекцией - пусть и неэффективная.

> Я вот вообще не уверен, что в России сейчас есть какая-то массовая культура, кроме спизженной или оставшейся по наследству.
Есть конечно, особенно хорошо её замечаешь когда много общаешься с иностранцами, что у тебя действительно немало общего даже с теми, кто не разделяет твоих интересов/убеждений, но называют себя русскими. В любом случае, полностью самобытная культура мертва и вредна, такая как-раз и присутствует у проблемных наций.

> А ваши не любимые негры подарили миру практически всю музыку, кроме классической.
Да что ты. Блюз, джаз и говнорэп? Не интересует. Лично я слушаю индастриал, некоторые жанры электроники и метал - там негров нет и не было никогда. А были б - слушал бы с удовольствием, если б нечто стоящее делали.

[Гость]

>>Видимо суть в том, какая именно часть? =)

это не имеет значения, главное что часть.

>>Это демагогия, рассуждать о чём-то с заведомо фантастическими условиями.

то есть ты не этим в первом предложении прошлого поста занимался?)

>>исчезнут те, кто создал

греки давно уже исчезли

>>поддерживают современную цивилизацию

это спорно. С точки зрения раб.силы ее поддерживают китайцы и индусы. С культурной точки зрения примерно все равномерно. С точки зрения роста объемов потребления, количества бесполезных менеджеров и копирайтеров в основном белые. Технологическим и научным прогрессом вообще занимаются единицы, это в таких объемах несопоставимо. Так вот, я сомневаюсь, что потребительское общество это большая потеря.

>>Тут примерно как и с мужчинами/женщинами - суть в потенциале/предрасположенности.

С этим я согласен. Ну так "нет женщин - нет шовинизма" картинку ты ж не постил?) Почему?)

>>А хуйня не из-за прав, они уже давно у всех есть - и у нас, и на западе (ну, в той мере насколько примитивный идеализм вообще применим к реальности), хуйня из-за полумер и бесконечных компромиссов, на которые идёт исключительно одна сторона.

Ну да, я согласен. Когда писал про права - имел ввиду и дотошное их соблюдение в том числе.

>>Да что ты. Блюз, джаз и говнорэп? Не интересует. Лично я слушаю индастриал, некоторые жанры электроники и метал - там негров нет и не было никогда. А были б - слушал бы с удовольствием, если б нечто стоящее делали.

Не было бы Кинг Табби и Ли Скрэтч Перри, и современная электроника была бы совсем другой)
Не было бы блюза - не было бы и метала в том виде, в каком он есть. Чуть ли не все жанры метала лежат корнями в блэк саббате. А ранний блэк саббат откровенно блюз-роковый.
Ну и да, ты забыл об ударных. Это вообще сугубо негритянский инструмент когда-то был. Уж точно не европейский.

[necrobiosis]

ну в общем это я, случайно от гостя запостил

[Irx]

> это не имеет значения, главное что часть.
Как-раз таки это принципиальный момент - одно дело являться ядром или хотя бы гармоничной частью, и совсем другое быть туда включённым в принудительно безальтернативном порядке. Первые и есть цивилизация, вторые при малейшем ослаблении первых быстро обратятся зверьём, которым они и являются. В тех же штатах рабство было отменено 150 лет назад, 100 лет негров пытаются ассимилировать, причём последние 50 - активнее просто некуда. Десяток поколений пропаганды и поблажек. А что в итоге? Можешь поспрашивать друзей кто живёт в штатах о чёрных кварталах, или просто посмотреть статистику. =) Кстати, забавно об американских нигерах отзываются богатые африканцы, что приехали в штаты учиться. Успехи в этом грандиозном проекте как сделать из обезьяны человека конечно есть, но такими темпами и с такой эффективностью до его завершения ещё столетия - если это вообще реализуемо. У нас же видимо полагают, что достаточно заявить "все люди братья" и всё само вдруг образуется.

> то есть ты не этим в первом предложении прошлого поста занимался?)
Я говорил об исторической перспективе, то что было, есть и будет - я думаю ни для кого не секрет, как появилась современная цивилизация, и если исключить ключевой элемент, её разумеется не будет.

> греки давно уже исчезли
Так вот откуда полтора тысячелетия тёмных веков... =) И кто в итоге цивилизацию возродил?

> это спорно. С точки зрения раб.силы ее поддерживают китайцы и индусы.
Ба, цивилизация была задолго до того как данные страны начали активно использоваться как производственные площадки, что случилось сколько, лет 20-30 назад? Не существенно.

> С культурной точки зрения примерно все равномерно.
О, и на какую часть культуры активно повлияли Китай с Индией?.. Философия, наука, масскульт, искусство, хоть что-то - ничего особо значимого в голову не приходит. Впрочем, они не безнадёжны, пусть и находятся нынче в такой же жопе что и мы - хотя Китай делает очень даже существенные успехи, чего нельзя сказать об Индии. Лично мне Китай и его культура и история симпатичны, Индия... не противна.

> Технологическим и научным прогрессом вообще занимаются единицы, это в таких объемах несопоставимо.
И тем не менее, здесь статистика также красноречива - наука, искусство, да что угодно. Великих людей и не может быть много, но если одно общество их порождает (и не важно даже причиной тому генофонд или эффективность системы/культуры) и даёт возможность реализоваться, а другое нет - по мне так это один из ключевых элементов при оценки ценности любой культуры и цивилизации.

> Так вот, я сомневаюсь, что потребительское общество это большая потеря.
Общество потреблятства критиковать ой как легко - уж сколько статей и книг я на эту тему прочитал, и дискуссий провёл. Но реальную, рабочую альтернативу предложить можешь? Думаю, нет - так что пусть будет меньшее зло. Абсолютное большинство представителей любой культуры - быдло, глупое, без достойных устремлений и идеалов, где-то совсем тёмное, а где-то вполне разумное; и такой формат общества существует для того, что бы большинство было довольно своими жизнями (ну или не слишком расстроено), а лучшие представители оного могли бы себя реализовать. Косяков хватает, но оно работает, не фантастических альтернатив, опять же, нет.

> Ну так "нет женщин - нет шовинизма" картинку ты ж не постил?) Почему?)
Их можно трахать.

> Не было бы Кинг Табби и Ли Скрэтч Перри, и современная электроника была бы совсем другой)
Очень спорно. На любой вики в истории стилей они скорее всего вообще не упомянуты. =) Разбираться кто какое влияние и на что там оказал за сотню лет развития жанра - дело бесперспективное.

> Ну и да, ты забыл об ударных. Это вообще сугубо негритянский инструмент когда-то был. Уж точно не европейский.
У римлян были, да и у большинства куда более древних цивилизаций - тех же шумер. Кто изобрёл его первым, а кто у кого заимствовал - загадка, да и это задача уровня "кто первым изобрёл колесо".

[necrobiosis]

>>Первые и есть цивилизация, вторые при малейшем ослаблении первых быстро обратятся зверьём, которым они и являются.
Переверни предложение назад и будет видно от чего ты отталкиваешься. Вряд ли это можно назвать объективным)

>>Я говорил об исторической перспективе, то что было, есть и будет - я думаю ни для кого не секрет, как появилась современная цивилизация, и если исключить ключевой элемент, её разумеется не будет.

Естественно, что она будет другой, с этим глупо спорить. Но вот "не будет" это слишком громко сказано. А твоя "историческая перспектива" на деле ничем не отличается от "демагогии с фантастическими условиями", потому что истории последних пяти веков без негров тоже не было.

>>Так вот откуда полтора тысячелетия тёмных веков... =) И кто в итоге цивилизацию возродил?

А я разве писал, что она исчезла с ними?

>>Ба, цивилизация была задолго до того как данные страны начали активно использоваться как производственные площадки, что случилось сколько, лет 20-30 назад? Не существенно.

Причем тут когда она была? Поддерживают в данный момент именно они.

>>О, и на какую часть культуры активно повлияли Китай с Индией?.. Философия, наука, масскульт, искусство, хоть что-то - ничего особо значимого в голову не приходит.

Ну да, Индия и Китай совсем не повлияли ни на философию, ни на масскульт, конечно.

>>И тем не менее, здесь статистика также красноречива - наука, искусство, да что угодно.

А что, существует такая статистика? Объективная? По последним 30 годам, к примеру.
Я сомневаюсь, что такая вообще существует, статистика в гос.масштабах превращается в очень лживую науку.

>>что бы большинство было довольно своими жизнями (ну или не слишком расстроено)

вот это по-моему ключевой момент. И я сомневаюсь, что при потребительском обществе большинство так уж довольно своими жизнями.
В той же благоустроенной и прям такой отличной Швеции чуть ли не самый большой в Европе показатель по самоубийствам в год.

>>Очень спорно. На любой вики в истории стилей они скорее всего вообще не упомянуты. =) Разбираться кто какое влияние и на что там оказал за сотню лет развития жанра - дело бесперспективное.

Да чего тут спорного. Современная электронная музыка как она есть, с петлями, повторением ритмических рисунков и слоями появилась, когда Кинг Табби делал свои первые ремиксы и электронный даб (до этого его вживую записывали). А распространилась уже когда гарлемские негры из Нью-йорка стали это все превращать в первобытный хип-хоп. Потом уже из этого вышел брейкбит, техно, хаус, транс и все заверте...
Крафтверк, Муг, Клаус Шульце, Ксенакис, Кейдж - они все разумеется повлияли очень сильно.
Но если бы не Табби - электронная музыка была бы абсолютно другой. Ну или такой же, но гораздо позже.
Хотя, честно говоря, я за петли и не люблю большую часть электронной музыки.
На википедии лишь хаотичное перечисление повлиявших, не вдаваясь в то, что именно они привнесли. На авторитетный источник это не катит никак) Горохова почитай, я не согласен с его точкой зрения на музыку, но факты он излагает последовательно, понятно и во лжи уличен не был)

>>У римлян были, да и у большинства куда более древних цивилизаций - тех же шумер. Кто изобрёл его первым, а кто у кого заимствовал - загадка, да и это задача уровня "кто первым изобрёл колесо".

Ну возможно. Только в современной музыке их все равно начали использовать изначально в джазе)

[methyl theobromine]

Irx, молодец, молодец, лол.
Спасибо, посмеялась:
>>«Можешь поспрашивать друзей кто живёт в штатах о чёрных кварталах, или просто посмотреть статистику. =)»
>>«О, и на какую часть культуры активно повлияли Китай с Индией?.. Философия, наука, масскульт, искусство, хоть что-то - ничего особо значимого в голову не приходит.»
Остальное не так забавно. Развели тут троллоло ХDD. Но вообще, хех, мне всегда очень нравится читать какие-то бессмысленные разглагольствования русских, которые никогда в живую не видели ни единого негра, о том, какое же место эти самые негры занимают в общественной иерархии. При том, что, ох лол, они даже примерно не представляют, какое место занимает сама Россия - по уровню развития соседка стран Африки, банановая республика. Только, увы, без бананов.

[Irx]

> Но вот "не будет" это слишком громко сказано. А твоя "историческая перспектива" на деле ничем не отличается от "демагогии с фантастическими условиями", потому что истории последних пяти веков без негров тоже не было.
Так негры ни на что глобально не повлияли (да и какая здесь заслуга), что они были, что бы их не было - в штатах бы картинка несколько изменилась без рабства, но сложно сказать как именно и насколько принципиально. Посмотри на всю историю развития Африки, ты видешь там хоть малейшие предпосылки для развития цивилизацией (по-крайней мере в наших временных рамках, что бы могло произойти через тысячу-другую лет только гадать можно)? Без злых белых работорговцев Хендрикс как и его предки так и бегал бы с голой жопой по саванне. =)

> А я разве писал, что она исчезла с ними?
А разве нет? Не полностью исчезла, конечно, но откатилась и затормозилась прилично.

> Причем тут когда она была? Поддерживают в данный момент именно они.
Раз существовала долгое время без них, то и обойдётся без них при необходимости - у этой системы нехилый запас прочности, сломать даже при желании не так просто будет. =( То бишь они удобны - но ни разу не необходимы.

> Ну да, Индия и Китай совсем не повлияли ни на философию, ни на масскульт, конечно.
Не согласен, так сразу и аргументируй, приводи контрпримеры, не бери дурной пример с дамы ниже. :Р
В Китае были забавные философы - в древности; философия тех времён по большому счёту ни разу не философия, конечно, а скорее набор остроумных и по большей части житейских афоризмов, зачаточные элементы наук и т.п. В современной философии китайских мыслителей нет. А что ещё есть, китайская еда в штатовских забегаловках и лулзный индийский кинематограф? =)

> А что, существует такая статистика? Объективная? По последним 30 годам, к примеру. Я сомневаюсь, что такая вообще существует, статистика в гос.масштабах превращается в очень лживую науку.
К действительно ценным данным фиг пробьёшься. Wikileaks год назад выложили 15к закрытых отчётов штатовского конгресса - очень интересное и главное объективное (все отчёты и исследования представлены максимально нейтрально и всесторонее, чтобы конгресс на основании их уже решал что выгодно/нужно) чтиво по многим вопросам геополитики, экономики - да почти всему. А так, достаточно уметь пользоваться гуглом, вики и работать с информацией чтобы составить себе вполне достоверную картину на любую тему. Я недавно активно интересовался развитией теории суперструн за последний 20 лет, например, и кто какой вклад в неё внёс представление имею. =)

> И я сомневаюсь, что при потребительском обществе большинство так уж довольно своими жизнями.
Люди всегда будут чем-то да недовольны, такова наша природа. Главное держать это недовольство в заданных рамках, чтобы никому не приходила в голову мысль устраивать революции и погромы - ради этого всё и замутили, собственно. Довольный значит сытый, одетый, имеющий определённый уровень соц защит, благ и свобод - никакой экзистенциальной метафизики. Может быть стоит "довольный" заменить на "удовлетворённый в достаточной степени".

> В той же благоустроенной и прям такой отличной Швеции чуть ли не самый большой в Европе показатель по самоубийствам в год.
Горе от (недостатка) ума. Если обывателям дать слишком много, перебор свободного времени даст возможность задуматься о том, что обывателям не под силу. Ну да эти самоубийства крохи, в дорожных авариях в 20 раз больше людей мрёт.

Lass of the Brainlessness
> мне всегда очень нравится читать какие-то бессмысленные разглагольствования
Странные вещи тебе доставляют удовольствие... есть в этом что-то от мазохизма. =)

> которые никогда в живую не видели ни единого негра
Ещё и телепатка?

> соседка стран Африки по уровню развития
Уровня развития чего? Науки, искусства, транспорта, банальной грамотности, женской эмансипации? Да нет, во всём очевидно опережаем на порядки. Ну, кроме эмансипации - африканские самки своё место знают. Уровень жизни среднечеловеков? Да Легко (кстати показательно, что лучше всего дела у северной и южной африкой, активно колонизированными белыми, тогда как центральная в полной жопе). Единственная африканская страна, сравнимая с Россией, это Либия (даже на 4% круче; страна с населением меньше Питера, причём не негров, что не удивительно, учитывая что её колонизировали и воспитывали ещё древние греки). Даже насчёт бананов могу расстроить, все африканские страны вместе взятые обеспечивают менее 10% мирового экспорта оных. =)

[methyl theobromine]

Irx,
>>Даже насчёт бананов могу расстроить, все африканские страны вместе взятые обеспечивают менее 10% мирового экспорта оных.
Да что ты говоришь:3 Предпоследний параграф, кстати
>>Уровень жизни среднечеловеков? Да Легко (кстати показательно, что лучше всего дела у северной и южной африкой, активно колонизированными белыми, тогда как центральная в полной жопе).
Окей, я согласна, ты прав. Только объясни мне, как же так вышло, что при таком благоприятном раскладе в нашу пользу мы все еще отстаем от развитых стран (зато пока еще опережаем Китай).
Я думаю про климатические зоны и сельское хозяйство, а так же распространение болезней мне рассказывать тебе не нужно))
>>Странные вещи тебе доставляют удовольствие... есть в этом что-то от мазохизма. =)
В анекдотах, в общем-то, тоже смысла нет. Странно, что они доставляют удовольствие. =)
>>Ещё и телепатка?
Расскажи свою кул стори, бро. Правда, пожалуйста, расскажи.
Кстати, раз уж ты так настроен, почитай Сердце Тьмы. Мне кажется, тебе должно понравится, если ты любишь читать.
А еще мне не понятно, если Индия и Китай (кстати, а почему тебе не начать писать на пергаменте, например, палимпсесты это же так удобно) - это плохо и отстало, каким боком сюда вписываются Корея и Япония? В семье не без урода, или спасли в последнюю минуту? Ну тогда наша страна вообще одному или двум людям обязана, Петру главным образом.:3

[necrobiosis]

>>Раз существовала долгое время без них, то и обойдётся без них при необходимости - у этой системы нехилый запас прочности, сломать даже при желании не так просто будет. =( То бишь они удобны - но ни разу не необходимы.

система в цикле жизни меняется как живой организм. Если люди два века назад могли обойтись вообще без телефона, то исчезни он сейчас и будет коллапс. В данном случае дешевая раб.сила из Китая это наркотик. Не факт, что система выдержит его внезапное исчезновение. С другой стороны, вряд ли китайцы и правда куда-то денутся) Но закрыть страну могут.

>>Не согласен, так сразу и аргументируй, приводи контрпримеры, не бери дурной пример с дамы ниже. :Р
В Китае были забавные философы - в древности; философия тех времён по большому счёту ни разу не философия, конечно, а скорее набор остроумных и по большей части житейских афоризмов, зачаточные элементы наук и т.п. В современной философии китайских мыслителей нет. А что ещё есть, китайская еда в штатовских забегаловках и лулзный индийский кинематограф? =)

Да какие тут контрпримеры могут быть. Пиши на бересте и используй римские цифры. В современной философии китайских мыслителей нет по той же причине по которой их в СССР не было.

>>Я недавно активно интересовался развитией теории суперструн за последний 20 лет, например, и кто какой вклад в неё внёс представление имею. =)

У людей, родившихся в гетто, практически нет шансов даже заинтересоваться теорией суперструн. И цвет кожи при этом даже не имеет значения.
Много русских внесли свою лепту в теорию суперструн? Так может это, русских тоже того, ущербная же нация.

>>Люди всегда будут чем-то да недовольны, такова наша природа. Главное держать это недовольство в заданных рамках, чтобы никому не приходила в голову мысль устраивать революции и погромы - ради этого всё и замутили, собственно. Довольный значит сытый, одетый, имеющий определённый уровень соц защит, благ и свобод - никакой экзистенциальной метафизики. Может быть стоит "довольный" заменить на "удовлетворённый в достаточной степени".

Даже "удовлетворенность в достаточной степени" золотого миллиарда достигается за счет других людей. А вот остальные 5 миллиардов не сильно удовлетворены, потому что являются рабами в этом потребительском обществе. Стоит в россии кончится нефти/газу - мы из золотого миллиарда автоматически выпадем, кстати говоря.

>>Горе от (недостатка) ума. Если обывателям дать слишком много, перебор свободного времени даст возможность задуматься о том, что обывателям не под силу. Ну да эти самоубийства крохи, в дорожных авариях в 20 раз больше людей мрёт.

Я думаю не стоит объяснять, что есть большая разница между суицидом и дорожными происшествиями.

>>Науки, искусства, транспорта, банальной грамотности, женской эмансипации? Да нет, во всём очевидно опережаем на порядки.

На какие такие порядки? Нанотехнологии, киркоров и лада-калина? Про банальную грамотность уж чего говорить, последние года ей осталось. Скоро уже наверное будут оканчивать школу и не уметь писать. Сейчас уже оканчивают и не могут африку на карте показать.

>>Даже насчёт бананов могу расстроить, все африканские страны вместе взятые обеспечивают менее 10% мирового экспорта оных.

Можно подумать, что в Южной Америке бананы прям белые выращивают.

[Irx]

Lass of the Brainlessness
Да что ты говоришь:3 Предпоследний параграф, кстати
Ты про "источник не указан 349 дней"? Русская вики - помойка, к значению выражения никакого отношения не имеющая. В этой формулировке вообще абстракция выходит:

продажным правительством
Очень объективный термин. Слабо дать определениеи привести соотв. факты?

разрушенной экономикой
Это подразумевает наличие развитой экономики, к-я впоследствие была разрушена - чего не было как ни в одной настоящей банановой республике, ни в рашке.

большим внешним долгом
Самый большой внешний долг в мире - у США. Мы существенную часть долгов международным банкам погасили, к слову.

коррупцией и взяточничеством чиновников
Что есть, то есть.

низкой оплатой труда
Низкая у кого, относительно кого и по чьему мнению? =)

большим процентом населения живущего за чертой бедности
Насколько большим? У нас на 2009-й год по данным международного экономического мониторинга было 3%, в США - 14% Лол, да?. Ну да у нас в этом отношении прогресс за последние 5 лет, у них наоборот - и даже по несколько устаревшим данным ЦРУ (наглядно) мы в одной категории с ними и большей частью Европы.

Только объясни мне, как же так вышло, что при таком благоприятном раскладе в нашу пользу
В этой карте есть одна тонкость - там помечены разведанные запасы природных ресурсов. Всё что нашли у нас - заслуга активной советской геологоразведки (мне знакомые "в теме" жалуются, что многие текущие разработки закончатся в течении 10-15 лет, и что делать потом никто не знает, поскольку современные компании не спешат вкладывать деньги в поиск новых, поскольку это дорого и даже в перспективе начнёт окупаться ой как не скоро). В Африке искали и того меньше - сами не могут, не тот уровень, а для международного бизнеса слишком нестабильные регионы для долгосрочных и существенных инфестиций. Т.е. не факт, что там ничего нет - просто не искали как следует.

мы все еще отстаем от развитых стран (зато пока еще опережаем Китай).
В школе новую и новейшую истории прогуливала? =) Уж на столь тривиальные вопросы отвечать не буду.

Я думаю про климатические зоны и сельское хозяйство, а так же распространение болезней мне рассказывать тебе не нужно))
Расскажи, очень интересно, что в Африке с этим не так? =)

Расскажи свою кул стори, бро. Правда, пожалуйста, расскажи.
Насчёт чего, где я негров видел? Ты правда хочешь это знать? =)

еще мне не понятно, если Индия и Китай - это плохо и отстало, каким боком сюда вписываются Корея и Япония?
Ты вообще о чём? Кто говорил, что Индия и Китай - это плохо и отстало? И причём здесь Япония с Кореей (южной, северной)?

necrobiosis
система в цикле жизни меняется как живой организм. Если люди два века назад могли обойтись вообще без телефона, то исчезни он сейчас и будет коллапс. В данном случае дешевая раб.сила из Китая это наркотик. Не факт, что система выдержит его внезапное исчезновение. С другой стороны, вряд ли китайцы и правда куда-то денутся) Но закрыть страну могут.
Ну так прошло и не два века, а пара десятилетий. Да и что Китай? Есть множество других азиатских стран, Южная Америка, та же Африка - да хоть рашка, без китайцев мы станем куда перспективнее для международных инвестиций. =) В любом случае, я думаю ты сильно преувеличиваешь важность данных производственных площадок - ну да, кое-кто слегка недополучит сверхприбылей, но я даже не уверен, что это как-то отразлось бы на рыночных ценах, благо конкуренция, все дела.

Да какие тут контрпримеры могут быть. Пиши на бересте и используй римские цифры. В современной философии китайских мыслителей нет по той же причине по которой их в СССР не было.
Ты несколько потерял нить дискуссии, речь шла о поддержании современной цивилизации, влиянии на неё, культуру и т.п. Древних заслуг никто не отрицает, разумеется. Марксизм и его ответвления и влияние вполне себе причисляют к современной философии, кстати. ">

У людей, родившихся в гетто, практически нет шансов даже заинтересоваться теорией суперструн. И цвет кожи при этом даже не имеет значения. Это всё отговорки. Есть обязательное бесплатное среднее образование, если есть талант хоть к чему то - то от нехилого гранта никто не откажется, тем более что неграм даже не нужно быть на одном уровне с белыми - для них во всех университетах и колледжах специальные квоты. Да и причём здесь вообще это, ты хочешь сказать что все учёные изначально из финансово благополучных семей? Не говоря уже о том, что и с реди негров таких предостаточно.

Много русских внесли свою лепту в теорию суперструн? Так может это, русских тоже того, ущербная же нация.
Немного, но есть - навскидку 2 персоны вспомню (это кто внёс достойный упоминания вклад - таких всего десятка 3 будет, работает намного больше), даже из книжки американского учёного что я читал. Кое-кто в смежных науках отличился, но необходимых для развития теории, той же математике. Половина правда по западным универам разбежалась, у нас с наукой после распада совка полный п нынче (особенно во всём кроме (астро)физики и математик), и бабло вкладывают во всякий распил типа нанотехнологий вместо настоящей науки, хотя ситуация и улучшается слегка. Это объективные причины. Я, впрочем, к нашему текущему строю отношусь скептически, думаю скоро наступит жопа. =)

Даже "удовлетворенность в достаточной степени" золотого миллиарда достигается за счет других людей. А вот остальные 5 миллиардов не сильно удовлетворены, потому что являются рабами в этом потребительском обществе.
И да, и нет. Изгои были изгоями и до того, как их начали использовать - и объективно их жизнь от этого стала лучше, поскольку рабочие места и прочее; если уж сами не способны себя обеспечить - то чья ж тут вина? Опять же, тех же негров в Африке прока вообще ноль, никто их и не использует - кто им что должен?

Стоит в россии кончится нефти/газу - мы из золотого миллиарда автоматически выпадем, кстати говоря.
Случись это, пиздец наступит вообще всем, поскольку от нашей нефти и газа зависят все. =) Но случится это лет через 100 в худшем случае (если наши не затупят с геологоразведкой), и к тому времени для существования цивилизации всяко нужны будут новые источники энергии - хотя меня больше беспокоит судьба химической промышленности, из нефти делают все пластики и много чего ещё.

Я думаю не стоит объяснять, что есть большая разница между суицидом и дорожными происшествиями.
Разница для кого? Для экономики и прочих существенных показателей - совершенно никакой. Всего лишь незначительный побочный эффект высокого уровня жизни и образования - тяжкое бремя для некоторых.

На какие такие порядки? Нанотехнологии, киркоров и лада-калина?
В сравнении с палкой-копалкой, бубном и (упс, доходяги даже ездовых животных никаких не освоили) - таки да.

Про банальную грамотность уж чего говорить, последние года ей осталось. Скоро уже наверное будут оканчивать школу и не уметь писать. Сейчас уже оканчивают и не могут африку на карте показать.
Да-да, скоро мы все умрём.

[necrobiosis]

>>Ну так прошло и не два века, а пара десятилетий.

Это не имеет особого значения. Важны изменения, а не то как долго они происходили.

>>Ты несколько потерял нить дискуссии, речь шла о поддержании современной цивилизации, влиянии на неё, культуру и т.п.

Было бы странно, если бы страны, не входящие в золотой миллиард, действительно как-то влияли на культуру. Ты и сам это понимаешь.

>>Это всё отговорки.

Много опыта жизни в черном гетто?)

>>Да и причём здесь вообще это, ты хочешь сказать что все учёные изначально из финансово благополучных семей?

Последние полвека да, большинство.

>>Немного, но есть - навскидку 2 персоны вспомню (это кто внёс достойный упоминания вклад - таких всего десятка 3 будет, работает намного больше), даже из книжки американского учёного что я читал. Кое-кто в смежных науках отличился, но необходимых для развития теории, той же математике. Половина правда по западным универам разбежалась

Если они не граждане россии, то уже и не русские, формально. Ты еще скажи, что все 30 человек белые гетеросексуальные христиане)

>>Изгои были изгоями и до того, как их начали использовать - и объективно их жизнь от этого стала лучше, поскольку рабочие места и прочее; если уж сами не способны себя обеспечить - то чья ж тут вина?

Одно дело быть изгоем, а другое быть изгоем, посаженным на иглу цивилизации и находиться в рабстве ТНК.

>>Опять же, тех же негров в Африке прока вообще ноль, никто их и не использует - кто им что должен?

Большое количество ТНК имеет в Африке заводы, те же Адидасы и Найки всякие. Если б никто не использовал и вопросов бы не было.

>>Но случится это лет через 100 в худшем случае (если наши не затупят с геологоразведкой)

Новых месторождений не разрабатывается уже лет 20. Ресурсы может и есть, но они в земле. А никто с нуля разрабывать уже не собирается, все хотят легкого бабла.

>>Разница для кого? Для экономики и прочих существенных показателей - совершенно никакой. Всего лишь незначительный побочный эффект высокого уровня жизни и образования - тяжкое бремя для некоторых.

Мы вроде об удовлетворенности людей говорили. А не об экономике.

>>В сравнении с палкой-копалкой, бубном и (упс, доходяги даже ездовых животных никаких не освоили) - таки да.

У тебя представления об Африке на уровне 19го века. Та же Нигерия, к примеру, вполне на уровне рашки сейчас находится. Местами аж до смешного похоже.
ttolk.ru/?p=797

[methyl theobromine]

Да что ты говоришь:3 Предпоследний параграф, кстати
Ты про "источник не указан 349 дней"? Русская вики - помойка, к значению выражения никакого отношения не имеющая. В этой формулировке вообще абстракция выходит:

продажным правительством
Очень объективный термин. Слабо дать определение и привести соотв. факты?
Не все слова в словаре - термины. и конечно рашкинская вики говно, а этот абзац - всего лишь перевод первой строки английской вики.

>>разрушенной экономикой
Это подразумевает наличие развитой экономики, к-я впоследствие была разрушена - чего не было как ни в одной настоящей банановой республике, ни в рашке.
Загугли слово "разрушенный", и ты узнаешь, что это подразумевает.

большим внешним долгом
Самый большой внешний долг в мире - у США. Мы существенную часть долгов международным банкам погасили, к слову.
К слову, словосочетание "большой внешний долг" не равно "самый большой внешний долг". У тебя что, баттхерт по этому поводу?

коррупцией и взяточничеством чиновников
Что есть, то есть.
см. выше

низкой оплатой труда
Низкая у кого, относительно кого и по чьему мнению? =)
Ты и сам все прекрасно знаешь. 200-500 долларов у такого количества населения в месяц - это что, достаточно?

большим процентом населения живущего за чертой бедности
Насколько большим? У нас на 2009-й год по данным международного экономического мониторинга было 3%, в США - 14%
Russia 15.8% (November 2007), по несколько устаревшим данным ЦРУ. И что-то мне подсказывает, что ситуация изменилась. Причем вряд ли в лучшую сторону.
>>Расскажи свою кул стори, бро. Правда, пожалуйста, расскажи.
Насчёт чего, где я негров видел? Ты правда хочешь это знать? =)
Нет, я хочу, чтобы ты поломался, а я тебя поуговаривала.
Индия и Китай - речь шла о том, что это бесполезные страны, без которых человечество могло бы обойтись.

[Irx]

necrobiosis
> Это не имеет особого значения. Важны изменения, а не то как долго они происходили.
Важно то, что является фундаментальной частью цивилизации - а что просто удобным бонусом, суть её следствием. Собственно, здесь мы наши позиции обозначили, а для полноценного прогнозирования слишком сложная тема.

> Было бы странно, если бы страны, не входящие в золотой миллиард, действительно как-то влияли на культуру.
Ч.т.д., я разве говорил что-то другое?.

> Последние полвека да, большинство.
Факты есть? =)

> Если они не граждане россии, то уже и не русские, формально.
Гражданство все сохраняют, формально. Но причём тут это? В России живут рассеяне, далеко не все из которых русские. Этнос при перемене места жительства и работы не меняется. А уж от генов и вовсе не избавиться.

> Ты еще скажи, что все 30 человек белые гетеросексуальные христиане)
Почти все белые (или по научному, евпропеоиды), пара японцев. В плане ориентации - х.з., но по относительной статистике думаю что также большинство. =) То же с религией, статистически более 85% значимых учёных относят себя к нерелигиозным/неверующим/атеистам/агностикам. Здесь картинку в основном портят гуманитарии и народ со степенью, но не занимающийся научной деятельностью.

> Одно дело быть изгоем, а другое быть изгоем, посаженным на иглу цивилизации и находиться в рабстве ТНК.
Думаешь? Без корпораций там голод и нищета, с корпорациями - чуть меньше. Или они по-твоему должны благотворительностью заняться, поднимать и развивать изгоев за свой счёт? Зачем? И главное, что изгоям мешает самим перестать оными быть, взяться зу ум? Совок, кстати, пытался - и к чему его это привело.

> Большое количество ТНК имеет в Африке заводы, те же Адидасы и Найки всякие. Если б никто не использовал и вопросов бы не было.
Это крохи, в сравнении с той же Азией. Так и что ты предлагаешь, закрыть заводы и оставить этих голодранцев вообще без доходов? =) Притом что это по нашим меркам копейки, для них вполне себе неплохой доход.

> Новых месторождений не разрабатывается уже лет 20. Ресурсы может и есть, но они в земле. А никто с нуля разрабывать уже не собирается, все хотят легкого бабла.
Что я и написал. Но тут дело не столько в лёгком бабле, сколько отсутствие уверенности в долгосрочных инвестициях - а разве можно кого-то в этом винить? Но время ещё есть, если за ближайшее десятилетие существенных потресений в политике и экономике у нас не будет, появится и почва для перспективы.

> Мы вроде об удовлетворенности людей говорили. А не об экономике.
Мы говорили о задачах формата общества потребления. Когда проблема удовлетворения естественных потребностей давно не стоит, люди начинают заморачиваться совершенно эфемерными вещами.

> У тебя представления об Африке на уровне 19го века. Та же Нигерия, к примеру, вполне на уровне рашки сейчас находится. Местами аж до смешного похоже.
Это была ирония. Рассуждать о науке, искусстве и т.п. в категориях внешней масскультовой мишуры, петриков и петросянов - это не ко мне.

Lass of the Brainlessness
> абзац - всего лишь перевод первой строки английской вики.
Ты какой язык в школе проходила?
"Banana republic is a term that refers to a politically unstable country dependent upon limited agriculture (e.g. bananas), and ruled by a small, self-elected, wealthy, and (but not necessarily) corrupt politico-economic clique."
Перевод - Банановая республика это термин, обозначающий политически нестабильную страну, зависящую от ограниченного сельского хозяйства (напр. бананов), управляемую небольшой, самопровозлашенной, богатой и (иногда) коррумпированной группировкой.
Просто и по существу, никакой абстракции и субъективизма.

> Загугли слово "разрушенный", и ты узнаешь, что это подразумевает.
«РАЗРУ'ШИТЬ, шу, шишь, сов. (к разрушать), что.
1. (несов. также рушить). Ломая, разбивая, уничтожить, развалить. Р. дом. Р. здание. Р. мост. || Уничтожить, превратить в развалины (о каком-н. стихийном бедствии, землетрясении, пожаре, войне). Землетрясение разрушило половину города. 2. Разорить, привести в полное расстройство; уничтожить. Чтобы упрочить Советскую власть, нужно было разрушить, сломать старый, буржуазный государственный аппарат и на его месте создать новый аппарат Советского государства. История ВКП(б). || перен. Расстроить, привести в негодность. Р. здоровье. 3. перен. Расстроить, воспрепятствовать осуществлению чего-н. Р. замыслы. Р. надежды.» - толковый словарь русского языка.

> К слову, словосочетание "большой внешний долг" не равно "самый большой внешний долг". У тебя что, баттхерт по этому поводу?
Это был пример того, что под это определение прекрасно подходят страны, банановыми республиками заведомо не являющиеся. Опять же, сформулируй "большой" в адекватном виде, например в % от GDP, тогда ещё можно будет о чём-то говорить.

> Ты и сам все прекрасно знаешь. 200-500 долларов у такого количества населения в месяц - это что, достаточно?
Это основное свойство денег, их всегда мало, потому субъективно. =) С чем сравниваешь? Особенно если с поправкой на PPP (purchasing-power parity).

> И что-то мне подсказывает, что ситуация изменилась. Причем вряд ли в лучшую сторону.
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/ur...

> Индия и Китай - речь шла о том, что это бесполезные страны, без которых человечество могло бы обойтись.
Не бесполезные, а не необходимые. Человечество может обойтись вообще без кого угодно. Изменится лишь уровень цивилизации - эффект от отсутствия Африки, к примеру, будет минимален, большинство вообще не заметит, а если оставить одну Африку... про геном и космос на сотни лет можно забыть. =) Индия немногим лучше (вообще чудная страна). Китай более значим - но также не критичен. А уж вспоминать кто там 3 тысячи лет назад колесо изобрёл и вовсе смешно.

[methyl theobromine]

спасибо, что перевел. но я не вижу большой разницы, ты просто придираешься)
молодец, теперь ты знаешь, что чтобы разрушить, не нужно что-то развитое, нужно, чтобы оно было.
банановая республика 1. не термин, а выражение, устойчивое словосочетание. 2. подразумевает несколько проблем в стране, а не одну конкретную. не все люди футболисты, хоть все футболисты люди, ну ты как бы в курсе, да. и кстати, несложно догадаться, что раз оно (выражение) впервые встречается у О'Генри, то оно шутливое.
>>тогда ещё можно будет о чём-то говорить
ахаха, ты гляди какой XDDD
денежек на лекарства и одежку не всем хватает. на мяско зимой, и на мебель нормальную. а ну да это всего лишь слова, можешь забить
Кстати, а давай вычеркнем Африку и Китай, и кто там еще у нас в отстающих? Хм, к кому же пойдут Америки и Германии? Я, кажется, знаю ответ. К стране, которая скупает ядерные отходы по всей европе, чтобы ее чиновники могли сводить концы с концами.
во-первых, таблица показывает, что ничего не изменилось, во-вторых, она не совпадает с предыдущей. еще один наглядный пример того, что это не очень веское доказательство

[necrobiosis]

>>Важно то, что является фундаментальной частью цивилизации - а что просто удобным бонусом, суть её следствием.

Это действительно слишком сложная тема, которая включает также разграничение фундамента и бонуса, которое не так очевидно как кажется.

>>Ч.т.д., я разве говорил что-то другое?.

Причиной является невхожесть в золотой миллиард, а следствием отсутствие влияния на культуру.
Ты же пытаешься провести обратную причинно-следственную связь.

>>Факты есть? =)

Ну не смеши. Такое ощущение, что ты тут постоянно факты приводишь, а не пишешь "пиздец наступит вообще всем, поскольку от нашей нефти и газа зависят все. =)" или "О, и на какую часть культуры активно повлияли Китай с Индией?.. Философия, наука, масскульт, искусство, хоть что-то - ничего особо значимого в голову не приходит."
Мне тоже практически не приходят в голову бедные ученые современного общества.

>>Гражданство все сохраняют, формально. Но причём тут это? В России живут рассеяне, далеко не все из которых русские. Этнос при перемене места жительства и работы не меняется. А уж от генов и вовсе не избавиться.

Я про "русских" во втором и далее поколениях.

>>Думаешь? Без корпораций там голод и нищета, с корпорациями - чуть меньше. Или они по-твоему должны благотворительностью заняться, поднимать и развивать изгоев за свой счёт? Зачем? И главное, что изгоям мешает самим перестать оными быть, взяться зу ум? Совок, кстати, пытался - и к чему его это привело.

Легко трепать языком, что проще, что лучше. Ты там не жил. Но эта "игла" и местами огромный урон экологии присутствуют - факт.

>>Это крохи, в сравнении с той же Азией. Так и что ты предлагаешь, закрыть заводы и оставить этих голодранцев вообще без доходов? =) Притом что это по нашим меркам копейки, для них вполне себе неплохой доход.

Там и населения крохи, в сравнении с Азией.
Причем здесь что я предлагаю? Мы мировой финансовый бюджет на следующий год составляем что ли? Речь вроде бы шла о том, что ты заявил, что негров в Африке никто не использует и от них "нет прока". Это не так, но ты почему-то сразу тему меняешь)

>>Когда проблема удовлетворения естественных потребностей давно не стоит, люди начинают заморачиваться совершенно эфемерными вещами.

По-твоему материальные потребности (а под естественными имеются ввиду в первую очередь они) - единственные значимые?

>>Это была ирония. Рассуждать о науке, искусстве и т.п. в категориях внешней масскультовой мишуры, петриков и петросянов - это не ко мне.

Ты только об элитарном и недоступном рассуждаешь?)
Так этого всего в россии сейчас и нет, ничего глубже петрика и петросяна, все уехали или умерли.
Так что уровень с Нигерией вполне один. И ни о каких нескольких порядках речи идти не может, разница минимальна.

[methyl theobromine]

necrobiosis ,
>>Так что уровень с Нигерией вполне один. И ни о каких нескольких порядках речи идти не может, разница минимальна.
Я бы не была так категорична. Ты же не знаешь, может в Нигерии есть достойные писатели, или хорошие передачи)